Интервью для радио «Свобода»

Октябрь 2010

Российские мусульмане обеспокоены инцидентом возле Соборной мечети в Москве. Напомним, 8 октября пути к Соборной мечети были перекрыты московской милицией и сотням мусульман удалось попасть внутрь и успеть к молитве с большим трудом — из-за оцепления сотрудниками правоохранительных органов.

Имам Мемориальной мечети на Поклонной горе — автор множества книг об Исламе. В интервью Радио Свобода он рассуждает о том, почему в России мечетей меньше, чем в Китае, чего боятся московские чиновники и каким должен быть новый столичный мэр.

Вы были в пятницу у Соборной мечети?

Нет. В это время я читал проповедь у себя в Мемориальной мечети. Я не сторонник собирать всю информацию, которая появляется в СМИ и часто не настолько достоверна. Я уточнил у своего брата, главного имама Соборной мечети, что произошло: оцепление милиции, сложности, особенно для пожилых, в том, чтобы добраться до мечети. Она всегда была открыта, даже в советские времена. Пожилое поколение мусульман-москвичей предпочитает ходить туда, поскольку мечеть находится рядом с метро. Им пришлось делать большой крюк, причем в спешке, чтобы не опоздать на молитву — пожилые люди были недовольны, но массового возмущения мусульман, конечно, не было. Мусульмане вообще очень спокойные по своей натуре, даже когда СМИ стараются преподнести все в самом ужасном виде.

Городские власти или правоохранительные органы принесли извинения, объяснились?

Мне об этих извинениях неизвестно.

В Москве два миллиона мусульман и четыре мечети?

Мечетей, действительно, четыре. Кроме Соборной и Мемориальной мечетей есть мечеть в Отрадном и Историческая мечеть в центре Москвы у метро «Новокузнецкая». Есть еще мечеть при иранском посольстве, но туда есть доступ только для работников посольства. Все четыре мечети, доступные для прихожан, очень маленькие: туда вмещаются от 500 до 1000 человек. Наша, на Поклонной горе, немного более вместительная, потому что мы все возможные помещения выделили для молитвы.

Если округлять цифры, один миллион мусульман — это только те, кто давно уже живет в Москве, родился здесь. Второй миллион — это граждане России, которые за последние тридцать лет переехали в Москву. Наконец, еще несколько миллионов — это люди из Средней Азии, гости столицы, многие из которых последние годы следят за чистотой и преображают архитектурный облик Москвы.

В Нью-Йорке и Лондоне, где проживают около миллиона мусульман, — более ста мечетей. Почему так?

В России мусульмане — это коренное население. Ислам здесь появился раньше Православия. Насколько я помню, в одном из выступлений президента было сказано о том, что 38 народов и национальностей РФ исповедуют Ислам. Речь не только о Кавказе, но и о Европейской части России, а также об Азиатской ее части. Татарский народ, например, исповедует Ислам более тысячи лет.

Молодому же поколению за последние пятнадцать лет внушили и продолжают внушать, что мусульмане — это чуть ли не инопланетяне. Почему в Лондоне и Нью-Йорке сотни мечетей? Видимо, мусульмане там — это в основном люди, приехавшие 30-50 лет назад, то есть некоренное население. Когда христиане или мусульмане куда-то переселяются, они стараются в первую очередь построить там школу и храм. Думаю, сработал фактор сохранения своей идентичности, самобытности.

Но вы сами говорили, что один миллион московских мусульман — это люди, которые приехали сюда за последние тридцать лет. Они не построили мечети, как в Лондоне и Нью-Йорке.

В России есть привычка думать, что кто-то, например государство, все сделает за тебя. Если не сделано, то опять же виноват кто-то, например власть. Шум, который поднялся сейчас из-за того, что мечетей в Москве не хватает, — Богом данная ситуация. Чтобы хотя бы миллион коренных москвичей-мусульман пробудился. Ведь возле мечетей тысячи людей молятся на улице. Большинство не посещает мечети потому, что это физически невозможно.

Проблема строительства храмов существует и у христиан, и у мусульман. Я как москвич и как верующий думаю, что дело в пробуждении людей. Весь этот шум сейчас, видимо, для того, чтобы москвичи взяли ручку и написали — каждый от себя — заявление на имя мэра, что для совершения праздничной или пятничной молитвы нужно хотя бы сто более или менее вместительных мечетей, на 5–10 тысяч человек каждая. Дело в настрое самих людей. Когда желание у них появится и проявится, власти постепенно пойдут навстречу.

Есть у России советское прошлое, когда и православные храмы, и мечети разрушались. Приведу в пример Китай. Там, как и у нас, 20 миллионов мусульман. По официальным данным, только в Пекине более 70 мечетей, во всем Китае их 30 000. Когда я был там, молился в центре Пекина в мечети, которой более шестисот лет. Большая часть мечетей там — это старинные здания, расположенные по соседству с небоскребами. Те 20 миллионов мусульман — это в основном китайские роды, которые стали мусульманами более тысячи лет назад. Мне сказали, что в самые тяжелые коммунистические времена храмы в Китае не разрушали, максимум — временно закрывали.

В 2005 году председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин заявил, что мэрия собирается построить 11 мечетей в 11 районах Москвы. Вам известно о таких планах?

Об этом много говорили, в том числе и Юрий Лужков. Было написано множество официальных писем. На недавнем собрании Духовного Управления (ДУМЕР) поднимался вопрос о том, что в 2005 году дополнительные храмы у мэрии Москвы запросило и православное, и мусульманское духовенство. Православной церкви одобрение дали: 200 новых храмовых комплексов будет построено в Москве вдобавок к тем почти 900, которые имеются, а мусульманское духовенство так ответа и не получило.

Почему? Чиновники не говорили «нет», просто дело кончалось бюрократической волокитой?

Да. Любой чиновник, как бы много он ни насмотрелся телевизора, где столько ужасного говорилось последние 15 лет об Исламе и мусульманах, видит мусульманские имена и фамилии, знает, что у него сосед татарин или чеченец и что Россия — это как минимум 38 народов, исповедующих Ислам. Как он может вычеркнуть 20 миллионов мусульман из списка граждан РФ? Ни один здравомыслящий чиновник так сделать не сможет.

Тем не менее, знаний ему, очевидно, не хватает, чтобы дать четкое согласие на строительство мечетей.

Он все-таки смотрит ужасы по телевидению (сначала взрывы, потом молящиеся в мечети), поэтому довести дело до конца не осмеливается из-за сложившихся за последние 15 лет негативных ассоциаций, стереотипов. Перестраховывается. Думаю, поможет всестороннее просвещение: тогда придет ощущение того, что мы находимся в многонациональном и многоконфессиональном государстве и должны беспокоиться не только о своем кармане, но и будущем наших детей, о целостности и процветании нашей страны.

Есть в Коране аят, где говорится, что, если бы не равновесие, которое Господь установил на земле, то началось бы разрушение церквей, синагог, мечетей и монастырей, где часто упоминается имя Бога [1]. Наши бабушки и дедушки видели нарушение этого равновесия, когда в послереволюционный период как раз были разрушены церкви, синагоги, мечети и монастыри. В немалой степени сегодня ответственность за сохранение этого равновесия лежит на плечах чиновников.

На нового мэра надеетесь?

Его еще не выбрали. Каждый верующий надеется на Бога и на свои силы. Если мэр или любой другой чиновник будет эрудирован и грамотен, он пойдет навстречу людям вне зависимости от их конфессии и национальности. Тогда и надежды могут быть.

О дискриминации мусульман речи не идет?

Я не сторонник слова «дискриминация». Если есть процесс развития личности, есть и понимание происходящего, объективная оценка. Но дискриминации, думаю, нет.

Все-таки сколько мечетей нужно Москве — сто?

Сто мечетей — это только для москвичей-мусульман, то есть более чем для миллиона человек, без гостей столицы. Но я сторонник того, чтобы это были не убогие здания, а украшения нашего города: пусть в черте его, пусть за МКАДом. Они должны стать шедевром мировой архитектуры. Рядом можно разбить прекрасные парки… Думаю, тогда родная Москва в рейтингах лучших мировых столиц войдет в первую десятку.